La mirada interna del Coronel de la Fuerza Aérea al Proyecto Libro Azul

Comando de Material de la Fuerza Aérea en la Base Wright-Patterson AF, Dayton, Ohio (imagen: USAF).

Comando de Material de la Fuerza Aérea en la Base Wright-Patterson AF, Dayton, Ohio (imagen: USAF).

Mientras daba una conferencia en Dayton en 1990, finalmente tuve la oportunidad de visitar Wright-Patterson, donde Blue Book estuvo estacionado durante años bajo la División de Tecnología Extranjera. La única sección abierta al público es el famoso Museo de la Fuerza Aérea, que contiene casi todos los aviones conocidos, desde los hermanos Wright hasta el caza Stealth. Había leído en alguna parte que había una pequeña exhibición del Libro Azul en el museo, pero no estaba en los dos hangares principales con todos los aviones. Mi anfitrión de Dayton, por supuesto, sabía que la exhibición, un pequeño panel de vidrio, estaba en la entrada de la cafetería. Consistía en algunas fotos (en su mayoría engaños), varias piezas de basura reportadas como restos de ovnis pero todos artículos industriales hechos por el hombre, y algunas otras cosas. El artículo más colorido fue el “Panqueque OVNI” del caso Eagle River, Wisconsin, del 18 de abril de 1961.

Esta es una de las historias verdaderamente grandes del folclore de los platillos estadounidenses. En esa fecha, un platillo volador aterrizó supuestamente en la granja de pollos de Joe Simonton en Eagle River, y sus ocupantes le ofrecieron seis panqueques a cambio de agua corriente. Los «panqueques ET» se enviaron a Wright-Patterson cuando el Coronel Robert Friend estaba al mando de Blue Book (1958-63). En 1992, tuve la oportunidad de entrevistar extensamente al coronel retirado en su casa de Irvine, California, con mi amigo y colega Alex Chionetti. Nos contó muchas historias, incluida la de Joe Simonton. Resultó que fue Friend quien armó la pequeña exhibición del Libro Azul en el Museo de la Fuerza Aérea, con panqueques y todo.

La exhibición del Libro Azul en Wright-Patterson.

La exhibición del Libro Azul en Wright-Patterson.

“Sí, los puse allí”, nos dijo, “había seis originalmente y después de que los traje de vuelta, lo que hice fue enviar tres de ellos a los laboratorios. Envié uno a la Administración de Drogas y Alimentos, y envié uno a un laboratorio en Nueva York llamado Sam Tuttle. [phonetic spelling]que teníamos bajo contrato… La FDA no solo me dijo que eran panqueques, sino que me dirían de quién eran y cuál era la composición, simplemente todo estaba establecido, el laboratorio de Sam Tuttle en Nueva York me dio la composición completa y ellos coincidiría, por eso los mando a dos lugares… entonces hablé toda la historia con la psicóloga”.

El Coronel Friend también reveló cómo se desarrolló el Cuestionario OVNI de Blue Book: “El Cuestionario realmente nunca cambió básicamente, la Fuerza Aérea había pagado mucho dinero para desarrollar ese Cuestionario, fue desarrollado por los psicólogos de la Universidad de Ohio, se les ocurrió, y supuestamente las preguntas fueron ideadas para que pudieras saber si la persona estaba inventando o no. Nunca entendí realmente cómo, pero eso es lo que se suponía que debías hacer, y debido a que las preguntas estaban dirigidas para que hicieran la misma pregunta algún tiempo después en una forma diferente, ver si comparaban o no las respuestas”.

El Coronel Robert Friend con Antonio Huneeus (Autor) en 1993.

El Coronel Robert Friend con Antonio Huneeus (Autor) en 1993.
(Imagen: Alex Chionetti)

Toda la entrevista de Antonio con el Coronel Robert Friend:

FR: No, está bien, cuando hablé con [Stanton] Friedman al respecto [The alleged Roswell crash], hablé un poco sobre algunos de los aspectos poco realistas y lo escuché recientemente en el programa de Michael Jackson aquí, un programa de radio, y me pareció que lo que sucedió había suavizado algunas de estas áreas… si sales y eliges un pedazo de material y dices, muchacho, no puedo hacer nada con él, no puedo doblarlo, no puedo quemarlo, no puedo hacerle nada de ninguna manera para destruirlo, pero aún así tener un pedazo de eso, donde en el mundo obtienes un pedazo si nada le puede pasar, en otras palabras, todavía debe ser parte de la entidad, bueno y si, si todo lo que dices es cierto, se tarda tanto mucha fuerza para desmenuzar ese material, no hay forma en el mundo de que alguien pueda convencerme de que un cuerpo debe sobrevivir, he investigado accidentes de aeronaves y no he encontrado nada del individuo cuando la aeronave estaba en pedazos , y sobre todo en una circunstancia así; y lo otro indicaron por ejemplo que los cuerpos habían sido llevados a Wright-Patterson.

AH: Hangar 18, correcto, esa es la leyenda.

Museo de la Fuerza Aérea Wright-Patterson.

Museo de la Fuerza Aérea Wright-Patterson.

FR: Bueno, no entiendo por qué los llevaron a Wright-Patterson cuando Brooks, que es el centro médico, estaba allí mismo en Texas, me parecería que estaba cerca, lógicamente, y otra cosa, si ese impacto se llevó lugar, ciertamente la gente de todo el lugar debería haber escuchado si fue en la medida en que rompió esa cosa…

AH: Pero fue en un lugar muy remoto, no cerca de Roswell sino de Corona, ya sabes, en un rancho.

FR: Sí, pero entiendo la lejanía, pero el tipo estaba en su casa y ni siquiera sabía que estaba allí hasta que salió a trabajar en su casa y lo encontró. ¿No escuchó nada?

AH: Pero, ¿qué piensa del hecho de que, quiero decir, que no hay duda de que encontraron estas piezas?

FR: No tengo ninguna duda de que encontraron algo, por eso digo que es lamentable que la gente mezcle realidad y ficción, o realidad e imaginación, porque si no tuvieras que hacer nada más que seguir el hecho todo el tiempo, creo que harían un mucho mejor en lugar de tratar de tamizar la información y decir, esto es bueno y esto no lo es, porque no creo que sea lo suficientemente inteligente como para asegurarme de elegir lo que está bien y descartar lo que está mal, es como cualquiera que sale, no importa cuán abierto seas, para investigar algo, no puedes evitar que tus experiencias coloreen la forma en que ves y el enfoque que tomas para la investigación, si por ejemplo, quién es decir si son visitantes aquí de cualquier tipo que son de nuestro tamaño, por ejemplo, podrían estar caminando por toda la evidencia buscando algo si piensas…

Alex Chionetti: Hablábamos de ayer, ahora todo el mundo está mezclando ciencia ficción como bases subterráneas y mutilaciones…

FR: Bueno, estas son algunas de las inconsistencias también, si hemos tenido personas o seres que han venido aquí en una nave espacial y tenemos que suponer que esos individuos no eran solo perros y gatos y demás que viajaban en un vehículo, sino más bien si dices bajo control inteligente, tenemos que referirnos a control inteligente directo, no control inteligente remoto, y que hemos tenido este contacto y estos seres todavía están por aquí, Dios, esperaría que nuestro programa espacial estuviera mucho más adelantado de lo que está, nosotros no sería hacer estallar Challengers, sin duda sería mucho más sofisticado introducido en el programa que lo que tenemos actualmente, es lo suficientemente sofisticado desde nuestro punto de vista, pero no es tan sofisticado como lo que estamos pensando.

C.A: ¿Viste este caso de Bob Lazar?

AH: Área 51, ya sabes, este tipo que dice tener nueve platillos voladores, no sé si has oído hablar de él.

FR: Sí, me resulta difícil sentir que nuestro gobierno debería funcionar en segmentos tan claramente definidos, que estos muchachos de aquí están tratando de hacer programas espaciales y estos muchachos de aquí tienen máquinas muy sofisticadas que pueden hacer mucho más, No creo que el gobierno, no hay forma en el mundo de que puedan evitar que los dos se mezclen de alguna manera.

AH: Cuando estabas en Blue Book, no había rumores de estas cosas, quiero decir entre los militares, no entre los escritores.

FR: Hubo, permítanme ponerlo de esta manera, hubo puntos de vista en ambas direcciones, está bien, en ambas direcciones, quiero decir que la Marina realmente ridiculizó el programa incluso hasta el punto de que en el Pentágono algunas de las oficinas, la Fuerza Aérea puso su informe Objetos Voladores No Identificados , la Marina pondría Objetos flotantes no identificados, ya sabes, también tenemos OVNIs, tenemos Objetos flotantes no identificados, y, pero por otro lado, había un elemento que en todos los servicios, y estoy seguro de que está ahí, que había algo allí que realmente necesitábamos investigar, por cierto, también sentimos que lo que queríamos hacer si podíamos era determinar qué era lo que estas personas estaban experimentando, y queríamos hacer eso, aunque realmente y realmente sobrepasó los límites de nuestros estatutos de alguna manera, nuestro estatuto era determinar si constituía o no una amenaza para la seguridad nacional, y si podíamos obtener una respuesta a eso, no estábamos necesariamente interesados ​​más allá de eso, no porque personalmente no estaban interesados ed pero debido a los fondos y demás que fueron asignado al programa no nos permitió continuar más allá de eso; si pudimos obtener una respuesta, la obtuvimos, pero si pudimos responder la primera pregunta, entonces no nos preocupamos demasiado por las preguntas de seguimiento, esa era una de las áreas en las que el Dr. Hynek estaba más interesado, lo que lo que estaba diciendo era que si hay algo de basura científica aquí, entonces real y verdaderamente deberíamos tenerla. Ahora, escribí dos estudios de personal y ambos estaban dirigidos a que el programa se extendiera a un área como investigación y desarrollo y/o investigación avanzada, de modo que las personas que tenían los fondos asignados a un esfuerzo de seguimiento para ver si de hecho pudieran tomar la información y llevarla al siguiente paso, está bien, y creo que en ambos casos, uno para transferirla a la NASA y el otro para transferirla a la gente de Investigación y Desarrollo de la Fuerza Aérea, o a la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada, bueno, en ambos casos fracasó, o sea, en algún lugar se tomó la decisión de que no, lo dejamos donde está y lo hacemos como lo estamos haciendo.

C.A: ¿Estás hablando de finales de los años cincuenta?

FR: Estoy hablando de, bueno, no puedo recordar el período de tiempo exacto, pero me parece que escribí uno casi tan pronto como estuve allí, eso fue alrededor de 1959, y creo que el siguiente que escribí fue alrededor de 60 , 61, en algún lugar así.

AH: ¿Cuál fue el período de tiempo en el que trabajó para Blue Book?

FR: Estuve allí del 58 al 63, real y verdaderamente me asignaron el trabajo porque el momento era el adecuado, entré allí real y verdaderamente con el trabajo de preocuparme por los satélites y preocuparme por las cosas que estaban sucediendo en la comunidad científica que estaba asociada con estas cosas, por lo que mi trabajo en realidad era mucho más amplio que los fenómenos, los fenómenos no identificados, pero era una extensión de lo que estaba haciendo.

C.A: ¿Estabas hablando de satélites espías?

FR: Bueno, no había satélites espía en esos días, pero estamos hablando de cosas tempranas como Sputnik, Echo.

División_de_tecnología_extranjeraAH: ¿Estaba en la División de Tecnología Extranjera?

FR: Si eso es correcto.

C.A: ¿Satélites de comunicación también?

FR: Bueno, esas eran cosas que aún estaban por venir, pero la idea era que sabíamos que la tecnología y la ciencia que se estaba desarrollando en ese momento probablemente podrían evolucionar hacia estas capacidades, como por ejemplo, solíamos mantener la información de observación de la luna. en ese momento, la forma en que la información sobre desde dónde estos equipos de observación de la luna en todo el mundo, estos tipos avistarían, nos darían la información, la trazarían, orbitarían la información, bueno, Gregory, que estaba ejecutando el programa en ese momento , había solicitado ir a la escuela, la Fuerza Aérea tenía programas donde lo que harías, querías obtener tu título universitario, harías los primeros tres años por correspondencia, y luego irías a la escuela el último año, él había llegado a ese punto, por lo que el trabajo estaba vacante.

AH: ¿Así que te hiciste cargo?

FR: Me dieron esa parte del trabajo además de las otras cosas que estaba haciendo.

C.A: Y cuando tomaste el trabajo fue una especie de…

FR: Bueno, en el momento en que me hice cargo, había estado involucrado indirectamente una vez porque estaba estacionado en Alabama y hubo un informe que llegó y salí a investigar, y en realidad resultó ser uno. del Rawin [?] unidades, ya sabes, lo que pasa es que sube en un globo, luego se suelta en un paracaídas, baja y los paracaídas son rojos, y lo que pasó fue que cayó en un área donde la gente nunca había visto uno de estos cosas, muchacho, estaban muertos de miedo, estaba en un árbol, y lo informaron, bueno, no sabían qué era, realmente no pensaron en términos de marcianos ni nada por el estilo, pero tenían miedo de eso, no salían de sus casas, algo estaba ahí afuera, ya sabes, se encendería o explotaría o lo que sea, y las experiencias que la gente había tenido de la Segunda Guerra Mundial, a veces damos la suficiente crédito público para poder saber sobre las cosas, y al mismo tiempo, no correr la voz ellos mismos, por lo que podría haber pánico o lo que sea porque los japoneses estaban bombardeando nuestro país en ese momento con globos.

AH: Los globos de Fugo, a la derecha.

FR: Sí, pero estos globos simplemente los lanzaron, teníamos destacamentos estratégicamente por todo el país y rastrearon cada una de esas cosas que se informaron, cualquier cosa que se informara de esa manera, tratarían de neutralizar eso, así que de todos modos, aunque esto es Alabama y no pensarías en términos de llegar tan lejos porque, naturalmente, pensarías que la mayoría de ellos caerían en la costa oeste, pero esas personas, no saldrían de sus hogares, lo escribimos y les mostramos lo que lo era y les dijo, pero aun así mantuvieron su distancia.

AH: Blue Book funcionaba de esa manera, ¿verdad? Cuando había un avistamiento, ¿hacían que la Inteligencia de la Fuerza Aérea en varias bases hiciera la investigación?

AF-materialFR: Eso vino más tarde, es realmente extraño como dije, el primer artículo que escribí tratando de meternos en la comunidad de Investigación y Desarrollo, y la comunidad de I+D sintió que estábamos tan atascados con esto debido al aspecto de relaciones públicas. , probablemente nos distraiga del tipo de cosas que queríamos hacer, lo cual creo que era razonable, pero más tarde, cuando lo tomaron, cuando el programa comenzó por primera vez, era parte de una organización de inteligencia que estaba dentro de lo que se llamaba el antiguo AMC, el Comando de Material Aéreo, y el Comando de Material Aéreo tenían esta organización que funcionaba para buscar tecnología extranjera, luego decidieron, en este punto fue a través de Ruppelt, Ruppelt hizo todo él mismo, cuando comenzaron, él fue a todas partes, ahora después, ¿qué lo que hicieron fue sacar esa organización de tecnología extranjera de AMC y ponerla directamente bajo el Subsecretario, el Subjefe de Estado Mayor de la Oficina de Inteligencia, por lo que ahora estaba directamente bajo el nivel de la Fuerza Aérea, ev y aunque todavía estaba en Wright-Patterson, simplemente lo tomaron, lo pusieron en otro complejo y dijeron, estás solo, ¿verdad? Así que eso es lo que hicieron. Ahora, más tarde decidieron que, dado que la información que obtienen estas personas es utilizada principalmente por nuestra gente de I + D, por ejemplo, si descubrimos que algún país extranjero está desarrollando algo que sentimos que necesita ser neutralizado o duplicado, o tenemos que preocuparnos de si va a tener o no algún tipo de impacto en contra de algo que estamos haciendo, que lo que tenemos que hacer es cambiar la forma en que estamos abordando un problema para abordar un nuevo problema que está pasando para contrarrestar una amenaza que esto plantea. Bueno, entonces ahora tomaron Tecnología Extranjera y la pusieron en Investigación y Desarrollo, por lo que I+D terminó con ella de todos modos, aunque sea de segunda mano, así que antes de eso, mientras todavía era ATIC, el Centro de Inteligencia de Tecnología Aérea, lo que sucedió entonces fue que tenían sus propios destacamentos y estos destacamentos que tenían eran residuos de estas personas que estaban en el campo para buscar esos globos japoneses, entonces eran todos y eso es lo que estaban usando para hacer la investigación de los ovnis, esa es una de las razones por qué en los primeros días se podía decir que había al menos una medida de consistencia en la capacidad de las personas que estaban haciendo la investigación, uno, estaban capacitados para ese tipo de cosas, dos, eran personas técnicas en todos los casos, OK, ellos saldrían y harían este trabajo. Ahora, poco a poco, esa organización fue achicándose, cada uno de los destacamentos fue desapareciendo, no recuerdo el número exacto que había en el país, pero recuerdo que bajaron a 12, luego a 4 y finalmente hasta 1, y ese 1 estaba ubicado en Virginia. Bueno, después de que la organización se mudó a la comunidad de Investigación y Desarrollo, ahora tuvimos que rehacer todas las directivas porque originalmente todas esas directivas fueron escritas directamente desde el nivel de la Fuerza Aérea, ahora teníamos bajo nuestra directiva que fueron escritas desde la Investigación y Comandante de Desarrollo, se convirtieron en directivas de I + D, y esa directiva decía que cada una de las bases ahora sería responsable de establecer una capacidad para salir y hacer este trabajo, junto con eso también escribí lo que se llama la solicitud de una especial acción por parte del Inspector General, lo que significaba que cada vez que una instalación pasaba por una inspección de rutina por parte del Inspector General, él debía ver cómo estaba manejando el problema OVNI específicamente, por lo que se convirtió en una pregunta especial.

C.A: ¿Qué Cuestionario se utilizó en ese momento?

AH: El Cuestionario real y verdaderamente nunca cambió básicamente, la Fuerza Aérea había pagado mucho dinero para que se desarrollara ese Cuestionario, fue desarrollado por los psicólogos de la Universidad de Ohio, surgieron con él, y las preguntas supuestamente fueron diseñadas para que pudieras saber si la persona estaba inventando o no, nunca entendí realmente cómo, pero eso es lo que se suponía que debías hacer, y porque las preguntas fueron dirigidas para que haría la misma pregunta algún tiempo después en una forma diferente, ver si comparan o no las respuestas.

C.A: ¿Fue hecho por psicólogos?

J. Allen Hynek (imagen: Universidad Northwestern)

J. Allen Hynek (imagen: Universidad Northwestern)

FR: Fue elaborado por psicólogos, porque cuando el Dr. Hynek asumió el trabajo por primera vez, no estaba en Harvard, ahí es donde estaba.

AH: ¿Universidad del Estado de Ohio?

FR: Sí, él estaba allí, así que de todos modos, lo siguiente que teníamos las bases realizando estas tareas, creo que puedes apreciar porque cada base tiene una misión diferente, que vas a encontrar diferentes tipos de personas para hacer estos trabajos, como, por ejemplo, si lleva la instalación al centro de la ciudad en la división espacial, tienen mucha gente científica y mucha gente preocupada por las cosas que suceden en el espacio, etc., por lo que anticiparía un trabajo realmente excelente. de un tipo así, pero si tienes otra base en algún otro lugar cuya misión era principalmente volar aviones, correcto, podrías obtener una mejor visión de cómo se sienten los pilotos acerca de lo que sucedió, pero en cuanto a una sólida formación técnica, para dar eso información, no necesariamente tendrá eso… Ahora, en lo que respecta al análisis, cuando esas cosas nos llegaban, entonces lo que haríamos sería ponerlas en manos de aquellas personas que creíamos que estaban mejor calificadas para responder al tipo de preguntas que parece ser [contained]en el informe; si era un informe de radar, iba a la sección de radar, eso es lo que estaban haciendo, lo reciben todo el tiempo; si era algo que tenía fotografías de por medio, lo que hacíamos era llevarlo a la sección fotográfica, a los intérpretes de fotos, y también se lo enviábamos a gente como Kodak para que lo analizaran.

C.A: ¿Cuál fue el departamento más entusiasta en recibir información sobre ovnis?

FR: Real y verdaderamente, nadie nunca lo menospreció debido a la fuente, principalmente porque la fuente inicial, en lo que a ellos respecta, siempre fue posiblemente algún elemento de campo, y cuando llegó, sabían que era importante para ellos poder para conseguir, otra cosa es que en la comunidad de inteligencia, no tiras nada porque podrías estar tirando al bebé con el agua, tienes que tener mucho cuidado; si estás en la comunidad de inteligencia y la información está fluyendo, realmente no tienes forma de saber cuál es la verdadera fuente porque eso no te sería revelado, obtienes información, ¿verdad?, y lo que Lo que tenía que hacer es analizar esta información e intentar ver si hay algo allí que sea beneficioso o no, podría ser cualquier cosa, aunque en muchos casos lo que intenta hacer es tomar una determinación de alguien en algún lugar. en el sistema calificaría la fuente de donde provino, leería la información y calificaría la fuente, eso es información de inteligencia, no me importa lo que esté pasando, porque lo que están tratando de hacer es, el tipo, tú siéntate ahí y la información te llega, montones de información y no quieres sentarte allí y quejarte todo el día, alguien en algún lugar del sistema dice, oye, no sabes, es muy inestable, bueno porque, como yo soy Seguro que puedes apreciar, los casos de ovnis pueden venir clasificados y alguien los mira y d dice, vaya, este es un informe clasificado, pero un informe podría venir clasificado por varias razones: la información puede clasificarse en sí misma, o la fuente puede clasificarse, en otras palabras, dicen, bueno, nosotros no No quiero que esto pase por alto que aquí es donde obtenemos información, entonces le pusieron una clasificación; y/o se puede clasificar por el tiempo…

C.A: ¿Había muchos clasificados? [UFO] ¿casos?

FR: Bueno, sí, tuvimos un informe de algunos pilotos en Alaska cuando los soviéticos explotaron su primer A [or air]reventó y reportaron un ovni, vieron así de grande, pero la cosa es que sabíamos la respuesta porque habíamos llegado por otros canales que tenían una de estas cosas apagada, y entonces solo teníamos que decir, tiempo, dirección, y todo lo demás, sí, sabíamos lo que era, cierto, y los informes que llegaron y lo apoyaron fueron clasificados debido a las fuentes, y sus informes estaban abiertos, pero bueno, sabemos lo que es, no tiene sentido en molestarse en tratar de correlacionarlo o explicarlo. Ahora, más tarde, cuando comenzaron a publicar la información, sí, y así sucesivamente, pero en muchos casos creo que las personas en la comunidad de inteligencia no quieren que el otro tipo sepa que ellos saben, y la única forma en que puedes mantener ese secreto es decir, bueno, no podemos hablar de eso porque la primera vez que nos escuchen hablar sabrán que lo sabemos, y también porque a veces el tiempo en los incidentes de inteligencia puede hacer que digan, está bien, esto sucedió, obtuvieron esta información y sabemos cuándo la obtuvieron, así que ahora veamos, a quién deberíamos comenzar a buscar y ver si ese tipo la aprobó o no…

AH: Cualquier memorable [UFO] caso que se te ocurra que no se pueda explicar? Solían llamarlos ‘Desconocidos’, ¿verdad?

FR: Bueno, siempre los llamamos, les indicamos que simplemente no teníamos una respuesta para ellos, podría decir ‘Desconocido’ o ‘Inexplicable’ o lo que sea, creo que seguir adelante y decir que es desconocido creo que es honesto. manera de abordarlo, decir inexplicable significa, tal vez pueda explicarlo pero no lo haré, ¿verdad? Así que lo dejamos sin explicación, aunque como dije, había algunas cosas en estas categorías muy parecidas a las que acabo de explicar. para usted, como la primera explosión aérea soviética, y por supuesto que podían pasar otras cosas, por ejemplo, estaban probando algunos de los vehículos de reingreso y demás, la gente podía verlos, creo que todos nosotros somos conscientes que tenemos inteligencia abierta y encubierta y que a veces no nos importa ser abiertos en las cosas que hacemos, y en esos casos en los que está encubierto, la idea es que esperamos algo mucho más grande que el tipo de cosas cotidianas que se informan , los agregados aéreos salen, ya sabes, y miran el desfile para ver pasar los tanques y ellos ven todas estas cosas, pueden ver todo tipo de detalles técnicos, pero eso está muy bien porque las vistas externas y cosas así, mientras que, en muchos casos, son motivo de clasificación, dependiendo de lo que veas, lo encubren o disimular la forma o algo así si eso fuera importante, pero es el tipo el que te da las cosas que están pasando dentro…

C.A: ¿Diría usted que en su época había desinformación procedente de la CIA?

FR: No sé, no creo que ninguna organización de inteligencia no haga un seguimiento de un tema candente del que se le haya llamado la atención, ya sea que haya asignado la responsabilidad de un área en particular o no, como nosotros, la Fuerza Aérea, teníamos OVNIs y se suponía que ese era nuestro bebé, pero no creo que esa persona de Inteligencia de la Marina en algún lugar diría, Oh, pásalo a la Fuerza Aérea y olvídalo, creo que si él pensara que lo que sea que se necesita investigar, el lo hace

AH: Sí, ahora hay muchos documentos que han sido desclasificados de otras agencias.

FR: Claro, claro, y creo que es lo mismo de casi cualquier agencia, no solo eso, pensaría que si estas agencias, digamos como la CIA, estuvieran en algo, y no estuvieran seguros de cuáles eran sus ramificaciones totales. probablemente, probablemente no encontraría la salida de allí, al menos hasta, quiero decir, para el examen entrante entre la comunidad de inteligencia porque creo que es la naturaleza de la operación.

AH: Entonces, ¿no necesariamente toda la información que el gobierno estaba recopilando habría ido al Libro Azul?

FR: Eso es lo que yo pensaría, diría que no les importaría dárnoslo si pensaran, ya sabes, pero si pensaran que tenía otras ramificaciones que probablemente estaban dentro de su alcance, no creo que pasarían. en.

C.A: Sí, esa es la razón por la que sospecho de la historia de MJ-12. [alleged secret UFO management group]. recuerdo que pregunté [Major Hector] Quintanilla si escucho alguna vez del MJ-12, y dijo que no y yo le creo.

FR: Bueno, también hay una especie de inconsistencias, algunas de las cosas sobre eso, vi ese documento, era una copia, y se trataba del trabajo de mecanografía más terrible que he visto para el presidente, no lo sé. No sé quién hizo eso, pero sin duda hubiera podido encontrar a alguien que pudiera escribir mejor que eso, y también cuyo inglés hubiera sido un poco mejor, lo siguiente es que, si recuerda, el nombre del Dr. Menzel estaba en esa lista.

AH: Derecha.

FR: Está bien, pero el Dr. Menzel al escribir su libro vino a Wright-Patterson y se quedó allí y yo lo ayudé a reunir la información que entró en su libro, en otras palabras, necesitaba los casos, hablamos, discutimos los casos, etc. , no sabía nada más sobre lo que estaba pasando en ese programa hasta que llegó allí y tuvo la oportunidad de ver.

AH: ¿Así que lo conocías bastante bien?

FR: Oh, lo hice bastante bien, de hecho, habíamos hablado bastante sobre varias cosas, el Dr. Menzel había estado en la Marina.

AH: Durante la guerra.

FR: Así es, y en la Armada lo que había hecho era salir y hacer algunos vuelos por encima del Polo Norte y en la región del Ártico, y tenía algunas experiencias personales con cosas que eran así y le resultaban sorprendentes incluso a él, aunque más tarde pudo entender ahora qué era lo que vio, pero el tipo de fenómenos que suceden en esas regiones con temperaturas extremas y estas diversas otras condiciones, habló sobre eso, habló abiertamente sobre eso porque eran algo de lo mismo. experimenta ese radar, eso es lo que estaba haciendo, estaba en el área de transmisiones electrónicas en la Marina, porque no podían entender por qué algunos de los radares actuaban de manera tan extraña en esa región como, por ejemplo, en un momento pensaron estaban siendo invadidos porque vieron toda esta actividad y no se dieron cuenta de lo que había sucedido, a pesar de que la línea de visión del radar de lo que sucedió era que tenían un reflejo y miraban mucho más lejos. lo que pensaban que estaban buscando, ya sabes, por lo que el radar [image]era algo así como un espejismo.

Bombardero furtivo colocado en el Museo de la Fuerza Aérea en Wright Patterson (imagen: USAF).

Bombardero furtivo colocado en el Museo de la Fuerza Aérea en Wright Patterson (imagen: USAF).

AH: ¿Después de que dejaste Blue Book en el 63, pero te quedaste en la Fuerza Aérea?

FR: Me quedé todo ese tiempo, teníamos investigaciones del Congreso.

AH: Entonces, ¿todavía estabas algo interesado o involucrado después de que te fuiste?

FR: Bueno, después de que dejé el programa, todavía estaba en la comunidad de inteligencia y estaba en Japón justo después de dejar el programa, teníamos una gran cantidad de informes que surgieron de los pilotos japoneses.

AH: Entonces, ¿estaba recibiendo informes de pilotos japoneses sobre ovnis?

FR: Bueno, no venían a mí, pero me enteré de ellos, sí.

C.A: ¿Había mucha actividad en Japón?

FR: ¿Mucha actividad? Bueno, tenían mucha actividad pero de repente se detuvo, creo que la fuerza aérea japonesa, no la fuerza aérea, en su mayoría eran pilotos de líneas aéreas en ese momento, no recuerdo haber oído nunca un informe proveniente de uno de los pilotos de autodefensa, y estuve interactuando bastante con el Comandante del Comando de Investigación y Desarrollo, y él era un teniente general, nunca dijo nada en absoluto, y yo estaba en Corea durante ese tiempo, en Corea, nunca, nunca escuché nada en absoluto. Ahora, mientras todavía estaba en el programa, habíamos recibido algunos informes del área del sudeste asiático, algunos de algunas de las personas religiosas en las áreas…

AH: Oh, es cierto, ¿ese fue un caso famoso en Papua que fue durante su tiempo?

FR: Sí, y también el asesor científico de la Fuerza Aérea de Indonesia vino a Wright-Patterson y estaba muy interesado en eso, se quedó, estaba en un viaje patrocinado por la Fuerza Aérea y se quedó allí durante aproximadamente una semana, y las cosas lo que más le interesaba eran los dispositivos antigravedad, eso era lo que le interesaba porque estaban haciendo mucho trabajo, su nombre era Harenoto, Dr. Harenoto.

AH: Tengo una carta de Marshall Nusredin, creo que era su nombre, era el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea de Indonesia alrededor del 67, no fue escrita para mí, fue escrita para un productor de televisión japonés, donde dice que tuvieron muchos casos y que en un momento abrieron fuego contra los OVNIs, era muy de mente abierta.

FR: Sí, sí, este tipo, me contó mucho sobre eso, él era…

C.A: En este área [Asia] son más creyentes porque les afecta la espiritualidad o la religión.

FR: Bueno, ya sabes, lo son, creo que todos nosotros reconocemos muchas cosas que a veces comienzan a colorear la forma en que nos sentimos acerca de algo, leí [Kenneth] El caso de Arnold una y otra vez, y una de las cosas ahí, ¿lo has leído?

AH: ¿El caso de Arnold? Por supuesto.

FR: ¿Has leído sus declaraciones? ¿Sabes lo que estaba haciendo en este momento, tratando de buscar restos?

AH: Para un avión de la Marina, correcto.

FR: … les dijo a todos cuáles eran las condiciones y si las condiciones eran así, entonces es más que probable que estés en condiciones de experimentar estos espejismos inminentes, y estos espejismos inminentes real y verdaderamente, si has volado a través de estas áreas como yo tiene, parece que corta la cima de las montañas, eso es todo, todo lo que ves es la cima de las montañas, solo las cimas, y ves estas cimas así, ahora que la geometría cambia, a medida que avanzas, desaparecía uno y aparecía otro, y parece que se movió de aquí para allá, estás sentado ahí…

C.A: Como un caleidoscopio.

FR: Sí, lo es, así que realmente creo que eso fue lo que sucedió allí, y obviamente él nunca lo había experimentado antes, creo que eso es lo que le sucedió. Ahora, muchas de las otras cosas que han sucedido y las circunstancias que las rodean son difíciles de explicar.

AH: ¿Alguna vez tuviste un avistamiento tú mismo?

FR: Sí, bueno, regresaba de Washington, DC, volábamos periódicamente, solía volar el mensajero, y el mensajero iba de Wright-Patterson a Washington y de regreso, y volvíamos una noche y el tipo que volaba con yo, el esta sentado pilotando el avion, dijo de repente, que avion, yo mire y, esquiva, que carajo casi nos atropellan, casi nos atropellan, solo pasa, no? Dije, bueno, no vi nada, ya sabes, generalmente lo que te pasa es que pasas otro avión, ¿verdad? Normalmente el tipo, chico, te ve, lo ves, enciende sus malditas luces de aterrizaje, se enciende el cielo en el aire, pasa algo así, bueno, le dije, qué diablos crees que fue eso, dijo, lo vi, dijo que lo vi. Bueno, ahí estábamos volando con eso y escuchamos que lo que habían tenido era un bólido y el bólido estaba sobre Indiana y nosotros estábamos saliendo de Pittsburgh, bueno, aquí una vez más lo que hablábamos antes sobre experiencias, ¿verdad? por la noche vemos una luz y juzgamos la distancia por qué? Dos cosas: brillo y tamaño, correcto, es lo único si ves una luz, la luz está cerca, es grande, está cerca, entonces lo que pasó es que esa cosa era tan brillante, pensó que estaba justo en frente. de nosotros y le asustó muchísimo, bueno, a mí también me asustó muchísimo porque no sabía, sabía que algo andaba mal, pensé que el avión había sido arrojado, tenía la cabeza gacha, así que de todos modos eso fue un caso en el que un meteoro entrante que era más brillante de lo normal, le dio al piloto la impresión de que estaba a punto de ser atropellado por esta cosa, y lo esquivó y cuando lo perdió de vista así pensó que se había caído , pero como dije, desde donde estaba, desde mi perspectiva, desde el avión cuando miré hacia arriba, no vi ningún brillo, nada en absoluto que me diera la impresión de que nos hemos encontrado con otro avión tan cerca. , era un bólido y lo que pasó, se quemó frente a nosotros porque se informó, lo escuchamos en la radio t sombrero se informó en Indiana. Y luego hay otro tipo de cosas que pueden pasar, no sé si recuerdan un caso de un piloto de P-51…

AH: Gorman, sí, en Fargo, Dakota del Norte.

FR: Te suceden cosas muy, muy extrañas, ya sabes, en la fuerza aérea o en cualquier ámbito de la vida, pero había leído ese caso varias veces, y volví a Washington para, no recuerdo en qué año estamos. hablando, como en el ’59 o el ’60, regresé a Washington para una reunión e iba a regresar, así que dije, diablos, ¿por qué no trato de hacer autostop de regreso? Bueno, resultó que tenían advertencias de huracán en toda la costa, por lo que estaban evacuando los aviones, estaban evacuando muchos de los aviones en la Base de la Fuerza Aérea Andrews de regreso a Wright-Patterson y todos los demás lugares en el medio oeste, así que le pregunté a un chico, oye, ¿puedo hizo autostop de regreso a Wright-Patterson, dijo que sí, y el tipo que volaba el avión era Gorman [laughs]ya sabes, era él, así que me puse a hablar con él, y se quedó en shock, no quería hablar de eso, así que le dije, dije, oye, no estoy tratando de hacer nada. a ti, te dije, lo unico es que me interesa mucho saber de primera mano lo que paso, verdad, porque este tipo habia informado que tenia una pelea de perros con una de esas cosas de ahi, no la paso bien alla arriba, y lo se que ahi habia indicado que era su primer vuelo nocturno en un P-51, verdad pues yo tambien, eso porque tenia tanto tiempo en un avion, sabia lo que te puede pasar, tenia un sello de aceite en una hélice y ese sello de aceite que te trajo viento [?] si realmente no mantuviste esa cosa limpia antes de irte, realmente te habrás limpiado con una esponja, y es muy difícil mirar a través de esa cosa, bueno, empiezas a mirar a través de la noche, ves montones y montones de cosas diferentes, ese tipo, podría haber tenido ese tipo de aberración, realmente no puedo decirlo, pero no lo haría, realmente no hablaría, no quería hablar, creo que él probablemente había recibido mala publicidad como resultado de informarlo y, en consecuencia, no quería que lo involucraran nuevamente, un tipo con los pies en la tierra, ya sabes, no creo que inventara nada, creo que tenía un experiencia real, lo que queríamos intentar hacer era profundizar lo suficiente para descubrir cuál era esa experiencia.

AH: Correcto, otro caso que me intriga, creo que Bob Emenegger escribió sobre eso, ya sabes, el del, lo llamaron el asunto Affa, el de la Inteligencia de la Marina.

FR: Si, si, si.

AH: ¿Puedes contarme un poco al respecto? ¿Estuvo involucrado en eso?

FR: Sí, sí, lo que sucedió allí fue que, aquí hay un caso en el que una de las otras agencias sí investigó algo, está bien, se informó que una dama en Maine había estado teniendo contactos mentales con elementos extranjeros, o no extranjeros sino extraños que estaban en ese momento particular patrullando nuestro universo, lo estaban patrullando porque eran representantes de Urano y Venus…

C.A: Una Confederación como Star Trek.

AH: Sí, pero esto es antes de Star Trek.

FR: Eso es correcto, entonces ella había entrado en trance y había comenzado a escribir información, ya sabes, se suponía que estos seres le habían pasado, ahora, esta información durante la investigación dijeron que ella realmente estaba poniendo cosas que estaban mucho más allá de su nivel educativo, cierto, y especialmente en el área de la tecnología y la astronomía, por lo que durante la investigación surgió que ella era real y verdaderamente solo un nivel de comunicación, y lo que estaban dispuestos a hacer era ejercer el mismo enlace de comunicación con otra persona, por lo que uno de estos [Naval] oficiales, dijo OK, y se sentó allí, entró en trance y he aquí que estaba siendo ejercido como un enlace de comunicación, así que regresó a Washington y lo repitió ante varias personas en la comunidad de inteligencia y le hicieron algunas preguntas específicas. , la forma, como un enlace de comunicaciones, la forma en que funciona es que la persona entraría en trance y luego alguien más haría una pregunta, y él pasaría estas preguntas y luego obtendría la respuesta, que escribiría fuera, OK, entonces ellos durante uno de estos episodios pidieron que les dieran una señal que los convenciera a todos de que esto realmente estaba sucediendo, y les dijeron que fueran a la ventana, todos fueron a la ventana, miraron hacia afuera, ¡zas!, pasa una nave espacial de algún tipo.

AH: ¿Entonces eso realmente sucedió?

FR: Bueno… este fue el informe, eso es todo, yo nunca lo vi.

AH: ¿No estabas allí?

FR: Yo no estaba allí, pero y dice el informe que lo que hicieron entonces fue correr al teléfono para llamar a la gente de Defensa en Washington para saber si habían captado algo con su radar por ese sector o no, y les avisaron que no saben lo que pasó, pero ese sector les quedó bloqueado durante el tiempo de este episodio. Bueno, cuando fui y el señor hizo el mismo ejercicio, le hicimos preguntas y él está escribiendo las respuestas, bueno, traté de hacerle una pregunta que por alguna razón no pude obtener respuesta, entonces entonces dije…

C.A: ¿Qué tipo de pregunta era?

FR: Bueno, quería preguntarle, iba a hacerle una pregunta científica muy pesada de la que creía que ya sabía la respuesta, pero luego lo siguiente que quería…

C.A: ¿Recibiste respuestas filosóficas?

FR: A ver, me tomó un tiempo, le dije al tipo que le estaba haciendo las preguntas que le pidiera que volviera a hacer una demostración, para que yo pudiera ver, ¿no?, y salió la voz de que había un incrédulo entre nosotros, y yo era el único allí que no estaba en el momento anterior, así que tenía que ser yo, y eso fue lo que sucedió, y entonces mi sugerencia fue que, ¿por qué no buscamos a este oficial naval y a la señora? las mismas preguntas al mismo tiempo para ver si obtenemos las mismas respuestas, si obtienes las mismas respuestas obtuviste algo porque puedes plantear preguntas que obviamente no tuvieron la oportunidad de armar y pensé que la Universidad de Duke , que era en ese momento [researching]la parapsicología, pensé por qué no llevarlos allí y dejar que esto suceda.

AH: ¿Lo hicieron?

FR: No tengo idea de lo que pasó, todo lo que sé es que el hombre fue transferido y no sé nada más.

AH: ¿El oficial de la Marina fue transferido?

FR: Sí, pero su jefe juró por ahora porque hablé con su jefe, su jefe juró por él, dijo que sin duda era uno de los mejores oficiales que había tenido, ciertamente no era una persona para tomar una fantasía, y diré esto: estaba en trance, estaba en trance, no hay duda, y yo había visto su mano escribiendo antes y la vi después y era diferente, eso hay duda, sí estaba en trance. Ahora, ¿auto hipnosis? No lo sé, pero estaba en trance, realmente se había ido.

C.A: ¿Tuvo algún tipo de avistamientos o encuentros con extraterrestres u ovnis?

FR: No, no, lo único que hizo fue hablar de los nombres de algunas de las personas como Affa…

AH: Ah, sí, claro, Crill.

FR: Crill, crill, affa, ya sabes, era por lo que estos nombres estaban allí, e indicaban que eran parte de una organización que se dispuso a patrullar, asegurarse de que ninguna persona en ninguno de los planetas se pasara de la raya, y por supuesto estaban hablando duro con nosotros porque estamos empezando a volvernos un poco bulliciosos [laughs]…

AH: ¿Como un mal caso en la galaxia?

FR: [Laughs] Derecha.

AH: ¿Qué tal si alguna vez, en el momento en que estaba en Blue Book, alguna vez escuchó sobre el caso de Betty y Barney Hill? ¿Eso habría sucedido en tu época?

FR: Cierto, no, yo nunca, lo leí y lo vi en la televisión un tiempo después… Ahora, vi, ya sabes, los casos que tenía Webb en su programa, lo que hizo fue tomar varios casos y ponerlos juntos…

C.A: ¿Estás hablando de Bob?

FR: Hablo de Webb y su serie. [Project UFO]lo que haría, la respuesta a eso es que [he would take]varios que estaban relacionados y los juntamos y los hacemos uno.

AH: ¿Estuviste involucrado en ese proyecto?

FR: Fui allí un par de veces porque Coleman era real y sinceramente su productor.

AH: [Col.] bill coleman [former public information officer for Project Blue Book]?

FR: Sí.

C.A: ¿Coleman fue el productor de Project UFO?

FR: Sí y, mira, tenía todos los casos.

AH: Sí, porque recuerdo cuando a Hynek se le ocurrió su segundo libro, el llamado El Informe OVNI de Hynek, recuerdo haber leído sobre un oficial que había estado en un entrenamiento de supervivencia y venía al desierto y había visto estas luces y había un junta de investigación o lo que sea, recuerdo que vi eso en el programa Jack Webb y luego leí el documento en el libro de Hynek, así que ese fue realmente un caso real, pero creo que estaba mezclado con otras cosas.

FR: Sí, eso es lo que hicieron. Ahora, sabes, tengo mucha curiosidad, no sé si recuerdas un caso de un tipo que era dueño de una tienda de electrónica llamado Fry.

Museo de la Fuerza Aérea Wright-Patterson.

Museo de la Fuerza Aérea Wright-Patterson.

AH: Oh, Dan Fry, claro, sí.

C.A: En Arenas Blancas.

FR: Así es, y te acuerdas de las Arenas Blancas y demás.

AH: Lo leí.

C.A: el estaba viajando…

FR: Para Nueva York, él es el tipo que llevaron a dar un paseo y podía leer las marquesinas en Nueva York desde mil millas de altura, ya sabes, porque los ojos de buey en el vehículo eran como lentes, bueno, vi aquí en la esquina de Rosekrantz y Sepulveda, hay una empresa de electrónica de Dan Fry, dice Dan Fry’s Electronics Co.

C.A: ¿En serio? ¿Todavía está allí?

FR: Creo que es.

C.A: ¿Áun está vivo?

AH: Sí, lo conocí hace un par de años en Eureka Springs.

FR: Tuve una entrevista con el señor que en ese momento era el editor de Lighthouse… él vino a Wright-Patterson para hablar conmigo, y él, en ese momento yo tenía en mi tablero y estaba escrito en árabe, algo sobre ‘don ‘no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy’, eso es realmente lo que decía.

AH: Pero en árabe?

FR: Sí, [laughs]pero pensó, le dio mucha importancia, Dios, no puedo escribirlo, pero había hablado con Fry y lo había intentado, dijo que Fry no hablaría con él, no le daría tiempo. del día, y él dijo, hombre, aquí estás con la maldita historia del siglo y no me hablas, así que no sé cuál es su actitud hoy sobre eso, pero de ese incidente en particular yo diría Decir que al parecer había tenido algunas malas experiencias que no quería ni le importaba hablar mucho al respecto.

AH: Supongo que trabajó para Aerojet.

FR: Sí.

AH: ¿Recuerdas a un chico porque me contó la historia que conoció en ese momento, Mosely, Jim Moseley?

FR: Uh-hu.

AH: ¿Lo recibiste en Wright-Patterson en ese momento?

FR: Uh-hu.

AH: ¿Lo recuerdas?

FR: Sí, bueno, ya sabes, no puedo recordar los nombres, hubo un par de tipos que trataron de hacerme un buen trabajo de policía, mal policía, uno de ellos salió y dijo, ya sabes, este tipo va a para tratar de hacerme decir, pero realmente no tenía nada más que decirle aparte de lo que le había dicho a su amigo, que eran los hechos.

C.A: ¿Nunca conociste en tu época a Wendelle Stevens?

FR: ¿Quién?

C.A: ¿Wendelle Stevens? ¿Estaba en la Fuerza Aérea?

AH: Sí, era coronel.

FR: ¿Wendelle Stevens?

AH: Un teniente coronel, supongo que finalmente se convirtió en teniente coronel.

FR: No creo que lo conozca.

AH: Porque dice que estuvo con ATIC.

FR: ¿Él era?

AH: Sí, pero él estaba en Alaska, dice que supongo que a finales de los 40 estuvo involucrado con informes de OVNIs y esas cosas.

FR: Estoy seguro.

AH: Y ahora es un gran promotor.

FR: ¿Ah, de verdad? Bien, ¿en qué año estuvo allí?

AH: Habría pasado por todo.

FR: Quiero decir, ¿cuando estuvo en Alaska?

AH: Creo que Alaska habría tenido alrededor de 49.

FR: OK, él estaba antes de mi tiempo.

C.A: Segunda Guerra Mundial.

AH: No, fue después de Arnold.

C.A: Él es mayor que tú, tiene 73 años, creo.

FR: Bueno, esa es mi edad. [laughs].

AH: Y también fue agregado aéreo después en Sudamérica.

FR: ¿Era él?

AH: Sí, en Bolivia, ¿entonces no lo recuerdas?

FR: No, no lo sé, pero puedo entender que se había convertido en agregado aéreo porque, bueno, la mayoría de las personas que estaban en Tecnología Extranjera, si deseaban dedicarse a esa área, se convirtieron en agregados aéreos, o ATLO, podría ser ya sea uno, un agregado aéreo o un ATLO que es Oficial de Enlace Técnico Aéreo con la Embajada.

C.A: ¿Y conociste a James MacDonald? Profesor MacDonald, ¿quién estaba en la NASA?

FR: Sabes…

AH: No estaba con la NASA, o tal vez como consultor, pero estaba con la Universidad de Arizona, Planetary o algo así.

FR: Sí, eso es lo que pensé, él puede, no hay duda de que muchas de estas personas posiblemente estaban con estas organizaciones como consultores, lo cual nunca pude entender. [?]estaba con Convair…

C.A: Estuvo involucrado en los estudios de Boeing sobre la producción de ozono, ¿de acuerdo?

FR: Este es el hombre que propuso que muchas de estas cosas fueran gases congelados.

AH: ¿No sería Klass, Phil Klass?

FR: No, estaba con Convair, su nombre me vendrá a la mente mientras hablo, pero lo que estaba indicando era que muchas de estas cosas eran realmente gases congelados y es por eso que puedes ver estas cosas que parecen desafiar las leyes de la física. ya sabes, entran y de repente giran a la derecha y cosas así porque lo que sucede es que cambian de estado, cuando entran y de repente es simplemente un gas, hace estas diversas cosas, bueno, él vivía aquí. en Costa Mesa después de jubilarse y también había estado en la NASA, había sido jefe de su programa espacial, uno de sus programas espaciales, Dr., no puedo obtener su nombre.

C.A: ¿De los años 50?

FR: Sí, bueno, estuvo con Convair durante los años 50 y luego, supongo, se involucró con la NASA y fue responsable de uno de sus programas espaciales.

AH: Entonces, ¿cuál es tu sentimiento ahora después de todos estos años de lo que son los ovnis? Quiero decir, sé que se puede explicar mucho. ¿Pero crees que está pasando algo más?

FR: Bueno, les digo cómo me siento genuinamente, está bien, el número uno es, ciertamente creo que hay otra inteligencia en esta gran cosa en la que vivimos, cierto, somos una parte muy pequeña de ella, pero la encuentro. muy, muy difícil creer que la vida tal como la conocemos…

C.A: Vida humana.

FR: Bueno, no sé si llamarlo humano o como quieras llamarlo allí, realmente no sería todo humano, después de todo, somos nosotros los que definimos humano, supongo, está bien, si quiero poner límites a lo humano, vale, pero es que la vida como la conocemos y la vida como la podemos apreciar, me cuesta mucho creer que nos haya visitado algún ser que entre en esta categoría, ahora, una de las cosas que he dicho, si decimos, por ejemplo, que para llegar, para desarrollarse, por ejemplo, hasta donde estamos hoy, que un sol tiene que haber existido durante una cierta cantidad de tiempo, que el El planeta tuvo que pasar por todos los procesos evolutivos para llegar ahí, ¿no? Voy a ir allí porque sé que hay un planeta, porque ciertamente tenemos una capacidad que no tenemos de ver eso, y uno pensaría que si tienen p progresado al mismo punto que nosotros, que generalmente no lo harían, no anticiparía que irían tan lejos con la tecnología [a bit?]más sofisticado, ahora si está más allá de eso, entonces, por supuesto, tendríamos que esperar que la vida misma haya evolucionado más allá de eso, y realmente no sé qué forma tomaría.

AH: ¿Quién sabe?

FR: Ya sabes, es como, por ejemplo, supongo que la gente dice, Oh, Júpiter, y piensan, bueno, es un planeta muy grande, así que si hay gente allí, deben ser grandes personas, ¿verdad? Yo pensaría que es al revés, creo que debido a la gravedad probablemente serían mucho más pequeñas, ya sabes, después de todo, las hormigas pueden adaptarse, mira las cosas que pueden hacer aquí que ni siquiera nosotros podemos hacer, y son más pequeñas puede hacerlo, por lo que anticiparía que está en la otra dirección en lugar de estas grandes y monstruosas personas, y mientras, como dije, mientras creo que lo que tenemos aquí, esta cosa solar probablemente se duplique en cualquier cantidad de veces, que todavía hemos progresado hasta un punto en el que podemos ir de aquí para allá y ellos pueden ir de allí para aquí, ahora si hay algo más que, dije, ciertamente está más allá de mi comprensión, y estaría dispuesto a aceptarlo, si puedo ver algo con lo que me identifique que me lo demuestre, como dije, no puedo decir eso p la esposa de erson dice, oye, vi pasar un ovni, sé que es de otro lado, no puedo decir, no, no era más de lo que él puede decir que era.

C.A: ¿Y crees que no hay ninguna prueba científica de que nos visiten desde el espacio exterior, o desde otra dimensión, un caso perfecto?

FR: Bueno, ni siquiera necesito un caso perfecto, solo tendría que necesitar algo que real y verdaderamente se inclinara en esa dirección mucho más que el tipo de cosas que están sucediendo aquí ahora, creo que la propia comunidad científica tiene la voluntad aceptar la posibilidad de vivir y viajar al espacio, lo hemos logrado, creo que pueden apreciar eso, está bien, pero pensar que una persona en este momento puede decir, bueno, voy a navegar y voy a ir a ese lugar que no sé qué va a ver cuando llegue allí, ya sabes, tomas, por ejemplo, para que viajemos a la velocidad de la luz, seguro que no aguantamos la aceleraciones para llegar allí a menos que ocurriera en algo en un nivel G razonable, correcto, está bien, así que supongamos, ¿cuánto tiempo tendría que vivir un hombre en un entorno de 2 g para alcanzar la velocidad de la luz y cuánto tiempo Dios, está sentado en un entorno como ese durante casi un año en un entorno de 2 g para llegar a la velocidad de la luz, en una aceleración de 2 g, eso es mucho tiempo, ya sabes, y luego todo de repente llegas ahí y qué, vas a navegar a algo que ni siquiera sabes que ahí está, de hecho sabes que no está ahí como lo ves porque, bueno, donde lo vemos hoy que la luz tardó 25 años luz en llegar aquí, así que está 25 años luz fuera de lugar, podemos saber dónde está si proyectamos dónde está y decimos que es a donde vamos, pero incluso cuando llegas allí, no sabes que habrá algo allí que pueda hacerte algún bien.

C.A: En la ley de conservación de la energía, no es lógico que estas personas vengan del espacio exterior del universo y se presenten a un granjero para hacer panqueques. [reference to a story that is reviewed later in this article].

FR: Bueno, eso es cierto, puedo aceptar muchas cosas como el negocio de usar vientos solares y demás para obtener energía y cosas por el estilo, pero también me doy cuenta de que si no estás usando nada más que ese tipo de energía, mucho tiempo, si no lo crees, todo lo que tienes que hacer es mirar un cometa, están muy lejos y se alejan mucho, es porque esa parte del viaje después de que dan la vuelta al Sol y balancearse, esa parte del ??? es muy, los labios exteriores están muy fuera, ¿qué son 86 años para Halley?

AH: Sí, 76 años o algo así.

C.A: Ahora, cuando la gente lanza su hipótesis extraterrestre sobre los ovnis usando fuerzas gravitatorias, también Hynek solía decir, hablé con Hynek y Hynek siempre me dice que podrían saltar al espacio, al tiempo-espacio.

FR: Bueno, casi tienes que aceptar ciertas cosas, sabes, es como cuando alguien dice que no hay nada más rápido que la luz, verdad, y tú dices, está bien, si no hay nada más rápido que la luz, ¿entonces qué causa un agujero negro? Bien, es algo que impide que una luz venga y se mueva, no hay nada, cierto, un agujero negro no hay luz, cierto, así que hay algo que se mantiene, asegurándose de que la luz no se mueva, bien, no lo hacemos No tengo la oportunidad de verlo y puedo aceptar el hecho de que si en este momento lo único que sabemos es la velocidad de la luz y las cosas más cercanas con las que podemos identificarnos están a distancias como en los años 20 en años luz, es mucho tiempo, y como dije, ni siquiera estamos hablando del hecho de que, oye, tenemos que acelerar desde cero hasta, por eso agregué el tiempo porque si te toma un año llegar a la velocidad de la luz, eso significa que son dos años porque solo viajaste a la mitad de la velocidad de la luz durante ese período.

C.A: Demasiado tiempo.

FR: Sí, cuando dije eso me refiero al viaje, además del hecho de que tienes que tener los medios para desacelerar desde la velocidad de la luz hasta llegar al otro extremo.

AH: Cierto, pero muchos investigadores, ya sabes, aunque la percepción popular es que los ovnis son extraterrestres, pero muchos investigadores, sobre todo en Europa, ya no se lo creen, proponen otras cosas.

FR: Bueno, eso es lo que dije, si quieres identificarte con algo que actualmente está más allá de nosotros, está bien, puedo aceptar eso como el negocio de desmaterializarse y luego rematerializarse en otro lugar, pero tu punto es, tienes que conseguir eso material de aquí para allá, y no sé, cualquiera que sea la ruta, y no solo eso, después de sacarlo, tienes que volver a montarlo y volver a montarlo correctamente.

C.A: [Talks about some videos from Nevada]

FR: Es posible, creemos en la relatividad y ciertamente la gente puede hacer ese viaje, lo que pasa es que cuando volvieran no reconocerían a nadie que estuviera allí.

AH: Correcto, la paradoja de Einstein.

FR: [Laughing] Cierto, tal vez ni encuentre a nadie que sepa que se fueron, eso es lo que dije, es muy posible, el caso es que, con algunas de las experiencias que tiene la gente, quién sabe, tal vez estas cosas nos están pasando a nosotros, cierto, yo recuerda la historia del campesino brasileño, el médico, el cirujano…

C.A: ¿Villas Boas?

FR: No recuerdo su nombre, pero de todos modos, lo que pasaba con él era que mientras estaba operando hablaba alemán.

C.A: Zé Arigo.

FR: Derecha.

C.A: Así que tenía comunicación con un alemán.

FR: Derecha.

AH: En Chile también hubo un caso similar de un abogado de sociedad [Jaime Galte].

FR: Y algunos de estos otros casos, leí una historia de personas en Texas viendo su televisión y de repente había una estación que había estado fuera del aire durante 5 años.

C.A: ¿Era esa una historia real?

FR: Bueno, hubo tanta gente que lo vio, ahora, ya sea que alguien allá abajo tuviera o no una cinta y sacó un engaño, no lo sé, pero la cosa es que estaba muy extendido.

C.A: ¿La señal rebotó en un asteroide y volvió?

FR: Bueno, eso dijeron, la señal podría estar ahí y quién sabe, ¿la vida es qué? Es posible que solo estemos usando estos cuerpos por un tiempo, esa es la próxima gran aventura, quién sabe qué es, así que creo que puedo aceptar cualquier cosa y cada vez que salí a investigar un caso y hablé con la gente, les informé. que de antemano, no estoy aquí para ridiculizarlos, solo estoy aquí para tratar de obtener los hechos y ojalá todos podamos beneficiarnos de ello, sé que tuvieron una experiencia y, recuerdan la esencia del señor que tenía los pasteles. dado a él, los pasteles espaciales.

AH: Oh sí, todavía los tienen en el [Wright-Patterson] Museo del Aire.

FR: Los puse allí.

AH: ¿Los pusiste ahí?

FR: Sí, los puse allí, había seis originalmente y después de que los traje de vuelta, lo que hice fue enviar tres de ellos a los laboratorios, ahora envío uno a la Administración de Alimentos y Medicamentos, y envié uno a un laboratorio en Nueva York llamado Sam Tuttle [phonetic spelling]que teníamos bajo contrato, y esa era una de las otras cosas, todas las agencias del gobierno solían estar muy, muy dispuestas a apoyarnos, cada vez que tenía algo lo enviaba al FBI, lo enviaba al Servicio Meteorológico, se lo envío a cualquiera que pensé que sería capaz de hacer el mejor trabajo, así que le envío este [pancakes]a la Administración de Alimentos y Medicamentos, ahora, no solo me dijeron, la FDA, no solo me dijeron que eran panqueques, sino que me dirían de quién eran y cuál era la composición, simplemente todo lo establecido, el laboratorio de Sam Tuttle en Nueva York me dio la composición completa y coincidirían, por eso los envío a dos lugares, dije, bueno, si obtienen la misma respuesta de estos dos tipos, no saben [the other lab is also analyzing it]Alimentos y Medicamentos y Sam Tuttle, entonces hablé de toda la historia con el psicólogo, eso también era lo otro, porque en Wright-Patterson había mucho trabajo en marcha que tal vez la gente no sabía, eso es en la preparación del negocio de los viajes espaciales, tuvimos muchachos que solían sentarse en cámaras durante semanas en aislamiento y los muchachos solo fueron estudiados para ver si serían capaces o no de sobrevivir y hacer trabajos en el espacio, ¿verdad? , y estas personas también estaban allí para hacer otros tipos de trabajos para la Fuerza Aérea, se pueden apreciar los aspectos psicológicos de las personas que tienen que actuar en combate, y en condiciones muy extenuantes, así que cuando hablé con ellos [psychologist]y el tipo volvió allí conmigo y me dijo, este hombre tuvo una experiencia, porque si recuerdas las circunstancias, este tipo, estaba aislado, creo que nevó y cuando la primera vez pudo volver a la ciudad, hacer el viaje a la ciudad, aquí es cuando él entró y dijo que esta nave espacial había aterrizado y que lo que habían hecho era ofrecerle estos pasteles, en realidad cambiaron los pasteles con él por un poco de agua, ¿verdad? y así este chico [psychologist]dijo, lo más peligroso que podemos hacer es convencer al hombre de que lo que había tenido era una aberración mental, porque él dice, mientras él crea que sucedió, puede vivir con eso y no hay problema, pero si el Air Force iba y decía, oye amigo, no sabes, dijo, el tipo realmente tendría un problema y no había nada que ganar… lo que me dijo el psicólogo fue, dijo que solo hay dos personas. en esta ciudad que están fuera de sintonía, tú y yo, todos los demás están perfectamente felices, el tipo está feliz con eso…

Panqueque en el Museo OVNI.

panqueque en el Museo OVNI.

Y cuando el Sputnik salió de la órbita, lo que pasó es que cuando el Sputnik salió de la órbita, entró un rumbo y se estrelló en este pequeño pueblo de Wisconsin, y lo recuperamos, y en ese momento [we thought]bueno, podemos probar que esta cosa ha estado en el espacio, cierto, porque lo único que tenemos que hacer es llevarlo a dos laboratorios en el país, solo había dos en ese momento, uno estaba en Harvard, el otro estaba en la Universidad de Chicago, donde pudimos ver si había algo de tritio presente, y la Universidad de Chicago estaba ocupada, así que lo llevamos a Harvard porque el Dr. Whipple era la principal autoridad en este asunto de los meteoritos, y así, pero, chico, al principio no quería tocarlo por el OVNI, pero después de que lo consiguió y descubrió que era algo que había estado en el espacio, no quiso devolvérselo. [laughs]. Tratamos todo tan seriamente como pudimos, ya sabes, una de las fraternidades en Pittsburgh hizo algo con nosotros.

C.A: ¿Fraternidad? masones?

FR: No, es una universidad, y teníamos este informe sobre este OVNI visto allí con todo tipo de cosas extrañas, entonces hablamos con la policía, tuvimos que acordonar el área, todas estas cosas para investigarlo y lo que encontramos. era una unidad de plástico que estaba hecha, tenía un interruptor de mercurio y baterías y una luz parpadeaba, salía un ruido, provenía de un pequeño motor eléctrico.

AH: Oh, eso también está en el [Blue Book exhibit] panel, usted lo diseñó?

FR: [Laughs] Sí, bueno, simplemente sucedió, pusimos, uno de los caballeros que teníamos allí en Foreign Technology, Pearce, era el tipo de persona que dijo, oye, ¿por qué no ponemos algunas de estas cosas donde se puede ver? ellos, cuando la gente venga, les contaremos sobre eso, así que lo que hicimos, hicimos que algunas de las fotos fueran ampliadas y…

C.A: ¿Debes haber tenido muchas fotos y recuerdos?

FR: Bueno, mucha de la fotografía, estaba esta señora que tomó una foto desde uno de los barcos turísticos mientras se dirigía a los fiordos, y salió con una raya grande, una cosa colorida, dijo que la vio, tomó la foto y todo lo demás, pero nadie más lo vio en el barco, ella era la única, así que lo miramos, parecía como si hubiera alguna fuente de luz en su cámara, pero ella no soltó el cámara para nosotros, eso es lo que parecía, pero ella no quiso revelar el equipo, y sé que viste muchas de las tiras de películas que se tomaron en Utah y Tremonton.

C.A: Sí, tengo copias de ellos.

AH: Son muy populares entre los medios.

FR: Pusimos un comité además de la gente científica también tenía el capellán y también una dama en él, y la idea era tratar de obtener la mayor cantidad posible de una muestra representativa, tratando de obtener diferentes puntos de vista de cómo la gente percibir los informes, se sorprendería de la cantidad de informes que recibimos de las mujeres, y también se sorprendería de la franqueza de los niños, en el comité lo que sucedería es que recibiríamos el informe y tenemos un astrónomo, nosotros tenía un ingeniero aeronáutico, el capellán, el físico, el especialista en electrónica…

C.A: ¿Cuál fue su relación con Hynek?

FR: ¿Mío? Oh, el mío estaba bien.

C.A: A Quintanilla no le gustaba él ya Hynek no le gustaba Quintanilla.

FR: Bueno, creo que eso es bastante cierto. A Gregory no le gustaba Hynek, también creo que tenía sus diferencias con Foreign Technology, cada vez que hablábamos con la gente del Congreso, creo que lo que tenías que hacer era decirles la verdad tanto como fuera posible, creo, Les dije todo lo que sabía, también les di mis puntos de vista sinceros…

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